FORUM DARKERS

http://brancohat.blogspot.com/2007/12/s ... -perl.html (http://brancohat.blogspot.com/2007/12/somos-to-interpretadores-quanto-perl.html)

como aqui no darkers tem mais programadores, gostaria de saber a opnião de vocês.

É interessante esse seu ponto de vista  ... Agora o problema central de tudo isso é

 "como criar algo que não existe? como aprender algo que nunca existiu? como algo existe, se antes dele não existia nada?

bom sobre robos serem igual a um homem, tb acho plausivel,  basta fazer um algoritmo que , quando iniciado, consiga fazer o "cerebro" do robo armazene tudo ao seu redor e a partir disso tome decisões;;

Bem doido isso naum..?

Quote"como criar algo que não existe? como aprender algo que nunca existiu? como algo existe, se antes dele não existia nada?

agente não pode criar nada que não existe, pelomenos por enquanto...só temos acesso à nossa realidade, na qual nada se perde, nada se cria, tudo se transforma, de acordo com Lavoisier..

também não podemos aprender algo que nunca existiu, porque tudo que sabemos existe, oq ue podemos fazer é apenas juntar idéias diferentes e formar algo novo..=x

a ultima pergunta é interessante, temos duas hipoteses :
1 - deus criou tudo, mas de acordo com Lavoisier não foi com 7 dias
2 - aconteceu o bigbang e surgiu tudo do nada, de uma só vez, e a lei de Lavoisier passou a valer.

bom, o interessante é que as duas tentam explicar sem lógica nenhuma, apesar de que tem alguns fatos que parecem ser devidos ao bigbang, mas se ele aconteceu ainda não tem explicação.

ai vem oque eu disse, enquanto a lei de Lavoisier estiver correta, existirá uma outra realidade além da nossa, porque algo conseguiu criar do NADA.
esse algo pode ser deus, ou o bigbang.

Quotebom sobre robos serem igual a um homem, tb acho plausivel,  basta fazer um algoritmo que , quando iniciado, consiga fazer o "cerebro" do robo armazene tudo ao seu redor e a partir disso tome decisões;;

quando você acorda automaticamente faz isso, o robô também poderá =p
a unica diferença entre nós e robôs será que eles serão superiores, podem nunca morrer por exemplo.

até

uma diferença dos robos tb é que eles não possuem emoções, o que pode ser prejudicial na tomada de decisão. Oras veja, muitas vezes nos , seres humanos, tomamos decisões acertadas com base em nossos sentimentos.Tambem fazemos as tais das ligações para transformar algo através de sentimentos, nisso os robos estariam para tras.

sobre as perguntas elas eram retóricas.

Mais o que me intriga é que se realmente houve "um" ser que criou tudo do nada, ainda sim esse nada seria algo. isso consiste como vc bem disse na questão universal das coisas.

Terceiro, não temos a capacidade de pensar em algo que não existe, e se não podemos pensar em algo que não existe, como podemos criar algo que não exista ?


discordo , temos sim a capacidade de pensar ou idealizar algo q nao existe

quer a prova ? Julio Verne

é claro que Julio Verne existe, tanto é que você escreveu o nome dele ^^
ele pode não existir na nossa realidade, mas na sua mente ele existe sim, a partir do momento que você o criou.

é impossivel você pensar em algo que não exista, porque tudo que tem na sua mente foi conseguido através dos seus cinco sentidos, então se você imagina Julio Verne, você está criando ele de uma associação de coisas existentes, logo, Julio Verne existe, direta ou indiretamente.

Ele é o cara que não existe ^^

vc nao compreendeu , procure pela obra de Julio Verne q vc entendera

nada mais a acrescentar a este topico

The End

bom, espero que tenha entendido oque eu quis dizer, assim nao terei que ler obras para lhe explicar mais xD

porém se for o seu desejo, posso lhe explicar passo a passo, basta você manifestar mais interesse.

caso tenha algo que não entendeu, só postar

have fun.

Quote from: "lcs"uma diferença dos robos tb é que eles não possuem emoções, o que pode ser prejudicial na tomada de decisão. Oras veja, muitas vezes nos , seres humanos, tomamos decisões acertadas com base em nossos sentimentos.Tambem fazemos as tais das ligações para transformar algo através de sentimentos, nisso os robos estariam para tras.

sobre as perguntas elas eram retóricas.

Mais o que me intriga é que se realmente houve "um" ser que criou tudo do nada, ainda sim esse nada seria algo. isso consiste como vc bem disse na questão universal das coisas.

lcs os robôs também podem ter sentimentos ^^ inclusive tem um filme ( eu nunca reparo nos nomes ) que mostra justamente isso...vc ja deve ter visto xd
nossos sentimentos também seguem uma logica..

o interessante é que parece que existe outra dimensão, só assim poderia surgir algo do nada, dessa maneira, o nada só existiria em novas dimensões, na nossa por exemplo parece que já foi preenchida por uma outra dimensão, por isso a lei de Lavoisier é valida.

isso também ajudaria a explicar que nada surge do nada, nem surgiu ninguem do nada e criou tudo...

       seguindo sua lógica das dimensões(oriunda da teoria das cordas) de onde veio essa dimensão que originou a nossa? Portanto ela é falha se levarmos em conta a origem.

           Julio Verme do mesmo modo que os outros, obteve suas idéias de coisas que ja existiam, porém essas coisas estavam dispersar, e foi ele, que conseguiu juntar tudo.Isso ainda valída a idéia do Branco.

           Sobre a lógica das emoções. ocorre no cérebro uma série de reações quimicas para elaborar o tal sentimento. Como fazer isso em robos?

Quoteseguindo sua lógica das dimensões(oriunda da teoria das cordas) de onde veio essa dimensão que originou a nossa? Portanto ela é falha se levarmos em conta a origem.

nao conheço em seu todo a teoria das cordas apesar de ja ter ouvido falar e ela ser muito famosa, agora, de onde veio a dimensao que criou a nossa é uma coisa intrigante, porque poderiamos ter um loop eterno se levarmos em conta o mesmo pensamento...

a unica coisa que conseguir pensar por enquanto, é que poderia existir varias dimensoes de nada, e uma começou a interferir na outra.
o nada não precisa de nada para surgir, assim ele sempre existiu...

QuoteSobre a lógica das emoções. ocorre no cérebro uma série de reações quimicas para elaborar o tal sentimento. Como fazer isso em robos?

basta construirmos o mesmo sistema que gera nossas reações quimicas.

ai que esta então nossa limitação quando a robos. Robos possuem chips que procesam trilhões de informações ao mesmo tempo, mas o cerebro humano processa digamos milhares de informações ao mesmo tempo com o diferencial de pesquisar e armazenar trilhões de coisas..

sobre o nada. se pensarmos que um loop começando do zero ficaria assim


cont = 0

loop mdI = 10
cont = cont + 1

next

ai a sequencia seguiria infinitamente ateh chegar a 10

so que no caso das dimensões seriam infinitas dimensões , então o loop nunca terminaria.;

Quoteai que esta então nossa limitação quando a robos. Robos possuem chips que procesam trilhões de informações ao mesmo tempo, mas o cerebro humano processa digamos milhares de informações ao mesmo tempo com o diferencial de pesquisar e armazenar trilhões de coisas..

os robôs também podem armazenar trilhões de coisas...o interessante é imaginar o algoritmo do cerebro humano pra guardar essas coisas, porque nós temos diferentes tipos de memórias, temos memoria ram, disco rigido, e assim por diante.

se pensarmos bem verificaremos que o robô gastaria o mesmo tempo de processamento que o ser humano para entender as coisas, isso se ele utilizar nosso mesmo sistema.
A não ser que desenvolvamos algoritmos mais complexos, assim poderemos ir além da adaptação ao ambiente e fazer humanos cada vez mais inteligentes.

creio que a unica vantagem dos robôs sobre nós, pelomnoe se utilizarem nossos sistemas, é que a entrada de dados deles poderia ser infinita, assim eles poderiam ficar 1 ano estudando por exemplo, sem parar, e ficar muito inteligentes.

temos ainda outros problemas a serem resolvidos lcs.
o robô tem sua memoria finita, e não pode guardar informações suficientes como os humanos...pelomenos ainda nao sei se isso é possivel, mas provavelmente no nosso presente, não é...


acho que só nois dois se interessa por esses assuntos por aqui, melhor agente converçar no msn, se der me manda mp.

flws, daqui a pouco nosso robô fica pronto rsrs...

Quote from: "lcs"ai que esta então nossa limitação quando a robos. Robos possuem chips que procesam trilhões de informações ao mesmo tempo, mas o cerebro humano processa digamos milhares de informações ao mesmo tempo com o diferencial de pesquisar e armazenar trilhões de coisas..

sobre o nada. se pensarmos que um loop começando do zero ficaria assim


cont = 0

loop mdI = 10
cont = cont + 1

next

ai a sequencia seguiria infinitamente ateh chegar a 10

so que no caso das dimensões seriam infinitas dimensões , então o loop nunca terminaria.;

lcs...
que eu saiba, um robo não chega nem perto do nivel de processamento do cerebro humano...
eeee...
na caso seu laço, se termina em 10, seria Finito ou invez de Infinito, certo?

^^

sim ele eh finito. eu somente fiz ele para exemplificar o que queria dizer. ja que aqui todo mundo so entende isso hauha.

eu não concordo que o cerebro consiga processar mais que um computador, podemos nos basear em contas matematicas. quem eh mais rapido? o computador, fora raras excessões,

o laço infinito seria para demonstrar a teoria das cordas.

O fato é que nos seres humanos buscamos as coisas , temos a curiosidade, e isso creio eeu, não poderia ser replicado num robo.E nessa nossa busca pelo saber, sofremos, pois, de modo algum conseguimos saber o que aconteceu la no inicio de tudo. e o pior o que aconteceu antes do inicio e antes disso. sabe eh algo infinito, e mesmo que saibamos de onde veio nossa dimensão. ainda estariamos sedentos por saber. talves seja essa a sina do homem.

sim lcs..

mas veja bem...
vc esta falando sobre o nosso cerebro consiente(o mais limitado)
o inconsiente é mto superior a qualquer mega computador...
pensa na quantidade de coizas que esta fazendo enquanto escreve...
não me lembro ao certo agora, mais o cerebro consegue pensar milhares de pensamentos simultaneos e diferentes.

só para dar maior base a minha afirmativa...
quando vc olha para uma janela qualquer.
no mesmo 'nano segundo' seu cerebro pega no banco de dados todas  as janelas que vc viu em sua existencia e compara.
terminando com: 'isso é uma janela'

é como eu disse, se tratando de processamento maquinas sao mais rapidas...matematica segue uma simples regra, nao requer pensamentos e tal.
ja o ser humano nao, ele pensa em mil coisas quando vai resolver uma simples conta.

agora, de saber só de onde nós vinhemos, poxa....ja seria a melhor maravilha, passaria a viver tranquilao hehehe e morreria feliz, porque sei que tem que ser assim...

o foda é viver sem saber porque, saber que vai morrer...
nao sei como tanta gente consegue viver sem saber a verdade...

não Reeves tu esta confundindo as coisas.

Por exemplo um computador usa o processador para calcular as coisas, e usa o HD para armazenar, certo? todos sabemos que uma limitação atual dos pcs é a velocidade com que o HD consegue varrer todos seus dados, então se levarmos isso para o homem, temos a seguinte situação.

o homem consegue usar seu cerebro(equivalente ao processador), porém a velocidade é mais baixa , agora como vc mesmo disse sobre as janelas, o cerebro consegue varrer muita coisa arquivada em vc, isso por anos, imagine um homem de 40 anos. eh mta coisa arquivada, ai ele olha a janela e lembra que aquilo é uma janela, que o material usado é madeira, que a cor eh marrom e por ai vai e isso tudo em uma fração de segundos.

haw haw.. aee Branco estou mandando meu msn pessoal.

Haahhaha isso eu aprendi na faculdade. Chama Behaviorismo Radical xD

Nossa não dá pra editar o post 
Anyway, tudo o que você pensou, branco, foi pensado por B.F. Skinner, que ele também foi pegando informações do Behaviorismo Metodológico de Watson / Pavlov, e de vários filósofos, sociólogos, cientistas, etc.

Eu acho que temos a capacidade de criar algo novo sim, o que fazemos é coletar o que já existe e juntar idéias para criar algo...

E..eu acho que os computadores nunca terão a mesma "inteligência" que os humanos, como já disseram eles só calculam mais rápido que a gente, por que desenvolvemos outra áreas mais importantes...

Se for ver, esses novos robôs japoneses que sobem escadas e tals. Pesem neles para passar sobre um muro um pouco maior que um degrau da escada, ele vai ficar calculando a distância, a altura do degrau, ai se tiver sombra ele pode achar que é um buraco, dai até ele ver tudo, chegar perto, se preparar pra subir...cansa só de pensar...Enquanto nós só de ver o muro já vamos correndo e damos um pulo

Os computadores não podem ultrapassar nossos pensamentos por que eles só "pensam" naquilo que já foi proposto pra eles..

if(idade == 1){
print ' um ano ';
} else {
print ' não sei';
}

Ele nunca vai ter essa capacidade de pensar, imagina o tanto de ifs só pra ele saber a idade.
Computadores não podem ter percepção nem aprender nada como o humano, não a como ele um dia superar a gente. Acho mais provável a gente se tornar robô do que ao contrário ahshasuh (o que já tem cientista fazendo né)

tipo...quando vc olha pro muro já faz centenas de calculos tambem...soh nao percebe..

tudo que o ser humano pensa nao surge do nada, o cerebro faz mtos processamentos, robôs podem fazer o mesmo...é obviu

pra tudo funcionar no mundo, tem que ter uma logica, se agente reproduzir ela, teremos uma coisa igual.

seres humanos tambem só sabem coisas que foram propostas, por isso precisam frequentar escola durante anos, se o robô tambem fizer isso, vai ser como um humano.
vc conseguiria pensar em algo que nao conhece ?

tudo que tem no seu cerebro e tudo que consegue fazer foi porque capturou através dos seus sentidos, logo o robô também pode.

por ai, até

É, até certo ponto...

mais se um robô visse uma pedra rolando, ele não teria como inventar uma roda por exemplo, ele não tem essa capacidade, na pré-história o ser humano poderia não ter essa lógica, mais agora tem, como você disse isso já está incluído na gente, mas um robô na pré-história, e um hoje, nenhum deles conseguiria fazer isso por si só.

Nós podemos criar novas coisas a partir das noções que herdamos, os computadores não...

computadores nao, mas robôs sim...

analise os motivos do porque criamos a roda que vc perceberá que um robô tambem poderia.

o robô seria a mesma coisa que um ser humano, porém mais evoluido, pois pode nunca morrer, e ser muito mais inteligente do que humanos...

é claro que um robô do mesmo jeito que o humano, quando percebesse que utilizar uma roda é melhor que um quadrado, passaria a utilizar a roda...

o robô que proponho a humanindade criar é simplesmente um humano que do mesmo jeito que nós, tem capacidade de se adaptar ao ambiente, tem o raciocinio, e nossos 5 sentidos..

o ser humano não é um deus que consegue perceber as coisas sem uma lógica....volto a dizer, tudo no mundo segue uma logica...

se vc dizer, "deus criou o mundo" ele seguiu uma logica, o robô também seguindo a mesma lógica e tendo os mesmos atributos que deus, poderá criar o mundo.

seria praticamente uma copia humana, porém mais evoluida, pois poderiamos melhorar nossos próprios algoritmos de ordenação por exemplo.

enfim, criar um robô menos animal que nós...

é melhor criarmos robôs que pensam, que fazermos maquinas pra guerra, que nao tem consciencia que estao matando...

o problema todo é que estamos sonhando muitas decadas à nossa frente, mas esses robôs que temos hoje no japão já são a base do que teremos no futuro.

quando conseguirem criar robôs estáticos perfeitos, vão querer ir mais além, e ai sim criarão os robôs estáticos-dinâmicos.

creio que esse será o futuro...porque diante de pouco tempo já estaremos criando peças mecanicas para nosso corpo, quando tivermos esses sistemas funcionando, poderemos montar um robô bem mais facilmente.

já temos coração artificial, pernas artificiais, e assim por diante.

até

Sobre robôs com os 5 sentidos isso já é possível, claro que com a limitação dada a eles...mas você acha mesmo que vão querer robôs para substituir completamente os humanos? por que desse jeito ai eles iriam propriamente poder se construir, já que evoluiriam da mesma forma que nós, como no filme "eu robô".
Eu continuo achando que não haverá como os robôs evoluírem sozinhos, sem humanos, eles não podem se perguntar "Como, Porque?", e então fazer uma análise para descobrir...
Agora eu acho mais fácil continuarmos usando nossas mentes, só que com corpos robotizados como aqueles equipamentos onde os combatentes se encaixam dentro dos robôs e os controlam com o pensamento.
Eu acho mais fácil elefante botar ovo do que os robôs se igualarem a nós.

Quote from: "branco"tipo...quando vc olha pro muro já faz centenas de calculos tambem...soh nao percebe..

tudo que o ser humano pensa nao surge do nada, o cerebro faz mtos processamentos, robôs podem fazer o mesmo...é obviu

eu não acho que a gente faça processamentos...
a gente apenas une 1+1
usando o exemplo dos degraus...
você sabe que é capaz de subir um degrau daquele tamanho
se você encontra um degrau com o dobro do tamanho
tu sabe que vai fazer o dobro do esforço e coisas semelhantes
mas isso me parece mais lógica do que qualquer outra coisa

um robô processaria tudo de novo, não?

nao sei se a mente de vcs é tao limitada assim ou se é eu que me expresso mal =\
ou ainda se eu to viajando na maionese..

olha...vc sabe que vai ter que utilizar o dobro da força porque processou, essa informaçao nao surgiu na sua mente do nada...

pra unir 1+1 seu cerebro faz processamentos do mesmo jeito...

Quotevocê acha mesmo que vão querer robôs para substituir completamente os humanos? por que desse jeito ai eles iriam propriamente poder se construir, já que evoluiriam da mesma forma que nós, como no filme "eu robô".

depende...se os robôs forem tao idiotas como os humanos, provavelmente vao formar um Estado e começar a guerriarem para dominar o mundo.
assim como EUA, Russia e cia faz.

"Eu continuo achando que não haverá como os robôs evoluírem sozinhos, sem humanos, eles não podem se perguntar "Como, Porque?", e então fazer uma análise para descobrir..."

é claro que podem...se construirmos um robô com os mesmos sistemas humanos, ele vai pensar como nós, vai sentir como nós, será um "verdadeiro" humano.

QuoteEu acho mais fácil elefante botar ovo do que os robôs se igualarem a nós.

eu também acho...é bem mais fácil nós criarmos apenas o sistema de botar ovo da galinha, do que todo sistema humano.

poderiamos usar esse sistema até pra gente mesmo botar ovo, imagina na hora do almoço vc quiser comer um ovinho caipira ainda...basta utilizar o sistema.

até

Quotepoderiamos usar esse sistema até pra gente mesmo botar ovo, imagina na hora do almoço vc quiser comer um ovinho caipira ainda...basta utilizar o sistema.

lolz ahashhsahas, vou falar pra sua mãe que você tomando coisas aí! (asuhasuh zuera)

Quoteeu não acho que a gente faça processamentos...
a gente apenas une 1+1
usando o exemplo dos degraus...
você sabe que é capaz de subir um degrau daquele tamanho
se você encontra um degrau com o dobro do tamanho
tu sabe que vai fazer o dobro do esforço e coisas semelhantes
mas isso me parece mais lógica do que qualquer outra coisa

um robô processaria tudo de novo, não?

Então, isso que eu acho também...ele não vai conseguir toda essa nossa capacidade...

Quoteé claro que podem...SE construirmos um robô com os mesmos sistemas humanos, ele vai pensar como nós, vai sentir como nós, será um "verdadeiro" humano.

Ai é que esta, isso nunca vai acontecer ashhasuh eu acho isso pelo menos...

ue...seres humanos demoraram milhares de anos para evoluir, é digno de um robô também ter o mesmo tempo de criação para ser comparado com humanos né =p

creio que somos mais rapidos doque a evolução que teve de ocorrer para chegarmos até aqui ^^

o intuito do meu texto foi só provar que é possivel criarmos o maldito robô rsrs

meu tio cisma que nao é possivel, pensam que nós nao somos todos programados...ora, tudo que fazemos necessita dos sistemas, se vc perder o coraçao vai morrer por exemplo...se perder o cerebro nao vai pensar e vai morrer tambem...assim por diante

até, vlws

olha... é um processamento
mas a gente não precisa repeti-lo exatamente como foi da primeira vez
já usamos uma lógica que encurta o processo
mas acho que robôs fazem tudo sempre igual

Para um robô pensar como a gente exigiria uma complexidade incrível de programação meu, e um puta processador, além de que isso ia demorar muuuito tempo pra por em prática, e acho que não ia chegar na nossa perfeição... claro que tem uns caras que poderão ser ultrapassados facilmente (auhashu) mais na maioria acho que não...

Quote from: "Slinack"olha... é um processamento
mas a gente não precisa repeti-lo exatamente como foi da primeira vez
já usamos uma lógica que encurta o processo
mas acho que robôs fazem tudo sempre igual

porque nao precisamos repetir o processamentos ? armazenamos o resultado em algum lugar ? o robô também fará isso..........
se não for isso, o robô também terá a lógica para encurtar o processo...

Quote from: "[Eclipse"]
Para um robô pensar como a gente exigiria uma complexidade incrível de programação meu, e um puta processador, além de que isso ia demorar muuuito tempo pra por em prática, e acho que não ia chegar na nossa perfeição... claro que tem uns caras que poderão ser ultrapassados facilmente (auhashu) mais na maioria acho que não...

rsrs se nós somos tão "perfeitos" ( puro produto da mente ) e existimos, é porque é possivel chegar até aqui.
se é possivel, nós podemos "criar"...

não importa o tempo que demorar, poderemos..

acho que o tópico ja ta virando flood.

Noosaa como vcs conseguiram destoar completamente do assunto..

nossa branco
nunca vi tantos conceitos errados juntos
eu estava tentando ler o tópico inteiro, mas a cada resposta sua eu ficava mais e mais ansiovo para responder...

bom, vamos lá.
não podemos criar nada?
discordo.. completamente...
aliás, até você discorda disso, olhe sua contradição

Quotetambém não podemos aprender algo que nunca existiu, porque tudo que sabemos existe, oq ue podemos fazer é apenas juntar idéias diferentes e formar algo novo..=x

eu te pergunto.. 'juntar idéias diferentes e  formar algo novo' é o que?
bom, eu respondo.. essa é a definição de criar..

vou mais além.. você diz que nada cria-se do nada...
desculpe dizer mas isto também é mentira.. até eu demorei para aceitar isso.. mas é o que chamam de 'efeito kasimir', pode procurar na wikipedia.. é bizarro..


você diz que robôs podem ser mais inteligentes que nós.. olha, eu até acredito que no futuro realmente o sejam, o homem demorou milhões de anos(não milhares como você disse ^^) para atingir este estado de evolução, computadores não tiveram nem centenas de anos.. não dá para comparar..

agora.. dizer que o cérebro segue um algoritmo é idiotice..


e por favor.. não compare Deus com Lavoisier.. não tem sentido..

desculpa o post duplo.. mas agora terminei de ler o tópico completamente.. e vou falar mais algumas coisas.. o primeiro post foi por causa da ansiedade ;x

Quotemeu tio cisma que nao é possivel, pensam que nós nao somos todos programados...ora, tudo que fazemos necessita dos sistemas, se vc perder o coraçao vai morrer por exemplo...se perder o cerebro nao vai pensar e vai morrer tambem...assim por diante

cara, o que o nosso funcionamento tem a ver com criação de robôs ?


eu penso da seguinte maneira.. que robôs e humanos são diferentes, e esta é beleza de cada um deles.. tornar um robô como um humano ou um humano como um robô seria o mesmo que.. criar outro humano/robô ?

o segredo está em aproveitar o melhor de cada um e tirar proveito da diferença e explorar as qualidades de cada um.. querer transformar algo em outra coisa que já existe é retrabalho.

há várias coisas neste tópico que vocês acham que não tem resposta mas que na verdade ja foram profundamente estudadas..

estudem inteligência artificial é um ramo lindo da computação.. é engraçado que a parte mais difícil de tudo é definir o que é um comportamento inteligente
^^

(e se onfendi alguém gostaria de pedir desculpas, realmente não era a intenção, é que sou meio seco, desculpem)

Quoteeu te pergunto.. 'juntar idéias diferentes e  formar algo novo' é o que?
bom, eu respondo.. essa é a definição de criar..

essa é a definição de criar no seu sentido amplo, como você pode perceber nas minhas palavras, eu quis dizer que nós não podemos CRIAR, no seu sentido mais estrito.

me diga algo que o humano ja criou ?

ganharia o premio nobel quem conseguisse reproduzir de 10 gramas de ouro, um quilo.

se alguem conseguir criar algo do nada que se pronuncie publicamente, pois teremos uma excepção à lei de Lavoisier, e isso seria muito bom.

Quotevocê diz que robôs podem ser mais inteligentes que nós.. olha, eu até acredito que no futuro realmente o sejam, o homem demorou milhões de anos(não milhares como você disse ^^) para atingir este estado de evolução, computadores não tiveram nem centenas de anos.. não dá para comparar..

isso que eu quis dizer, ainda nao podemos comparar robôs com humanos ( e nao computadores com humanos ), podemos passar até milhares de anos para produzi-los.

quanto à "não milhares como você disse ^^"
imagine que eu tenho uma dezena.
se eu tiver 20 dezenas, terei 2 centenas.

não existe uma lei que me dis "você tem que falar que tem 2 centenas".
eu posso dizer que tenho 20 dezenas, 200 unidades, ou qualquer outra coisa.

não coloquei esses termos entre milhares e milhões pra você ter mais facilidade de entendimento, mas se for de seu desejo eu lhe explico melhor.

Quoteagora.. dizer que o cérebro segue um algoritmo é idiotice..

me prove o contrário

Quotee por favor.. não compare Deus com Lavoisier.. não tem sentido..

não quero iniciar uma guerra santa ( isso já fez morrer muitos genios e inocentes que iam contra a fé cristã ), por isso até costumo tirar Deus de alguns de meus textos, mas nesse caso eu me senti na liberdade de usar.

bom, eu poderia lhe dizer centenas de palavras, porém não quero iniciar uma discussão religiosa, esse não é o intuito do tópico, entao pulemos essa parte.

Quotecara, o que o nosso funcionamento tem a ver com criação de robôs ?

com os robôs e com o conhecimento de inteligente ARTIFICIAL que você conhece, não tem absolutamente NADA haver.

estou propondo robôs mais inteligentes que humanos, porém que tenha os nossos sistemas para gozar do que vocês acham bom, na verdade eu acredito que poderiamos conseguir coisas muito melhores do que temos acesso hoje, porém só estou dando alguns exemplos de sistemas humanos para vocês entenderem melhor.

É absolutamente possível que criemos robôs que funcione como humanos.
Podemos criar humanos mais perfeitos.

Quoteeu penso da seguinte maneira.. que robôs e humanos são diferentes, e esta é beleza de cada um deles.. tornar um robô como um humano ou um humano como um robô seria o mesmo que.. criar outro humano/robô ?

o segredo está em aproveitar o melhor de cada um e tirar proveito da diferença e explorar as qualidades de cada um.. querer transformar algo em outra coisa que já existe é retrabalho.

ditadores tambem pensam que somos diferentes deles, e querem ficar no poder durante toda a vida.
alguns dizem que uns nasceram pra servir, e outros pra desfrutar...
você escolhe qual ideologia seguir.

digamos que criar um robô humano, seria o mesmo que criar humanos mais inteligentes.
fazer o contrário talvez faça os humanos perderem o medo...
então, podemos fazer humanos robôs, isso os daria muito mais privilegios. ( só assim para os nobres concordarem )

quem quando na beira do precipicio precisando de um coração, não gostaria de um novo ? mesmo quem vai pro céu não quer morrer...

Quotehá várias coisas neste tópico que vocês acham que não tem resposta mas que na verdade ja foram profundamente estudadas..

po, a intenção do forum é justamente essa, compartilhar conhecimento.
estamos todos dispostos a aceitar a verdade, se você a possui, nos mostre.

Quoteestudem inteligência artificial é um ramo lindo da computação.. é engraçado que a parte mais difícil de tudo é definir o que é um comportamento inteligente
^^

estudarei quando surgir mais tempo, por enquanto quero estudar outras areas =]
creio que na faculdade terá isso..

é bom tirar o conceito amplo de "inteligencia artificial" quando se trata de robôs.
artificial é só algo que não é natural, então com a inteligencia artificial podemos criar cerebros tão complexos quanto os nossos.

Quote(e se onfendi alguém gostaria de pedir desculpas, realmente não era a intenção, é que sou meio seco, desculpem)

da minha parte não ofendeu de maneira alguma, discutir é saudável ^^

até

bom, novamente, vamos lá..

Quote from: "branco"essa é a definição de criar no seu sentido amplo, como você pode perceber nas minhas palavras, eu quis dizer que nós não podemos CRIAR, no seu sentido mais estrito.

me diga algo que o humano ja criou ?

não.. não é o MEU sentido.. é o sentido da palavra..

Quoteisso que eu quis dizer, ainda nao podemos comparar robôs com humanos ( e nao computadores com humanos ), podemos passar até milhares de anos para produzi-los.

quanto à "não milhares como você disse ^^"
imagine que eu tenho uma dezena.
se eu tiver 20 dezenas, terei 2 centenas.

não existe uma lei que me dis "você tem que falar que tem 2 centenas".
eu posso dizer que tenho 20 dezenas, 200 unidades, ou qualquer outra coisa.

não coloquei esses termos entre milhares e milhões pra você ter mais facilidade de entendimento, mas se for de seu desejo eu lhe explico melhor.

por favor, sem hipocrisia.. um simples 'sim, são milhões e não milhares' estava bom.. a idéia da discussão é passar dados reais as pessoas que o lêem.. milhares NÃO passa uma idéia mais simples, na verdade passa a idéia errada, apesar de ser certo dizer..

Quote

Quoteagora.. dizer que o cérebro segue um algoritmo é idiotice..

me prove o contrário

não, não.. VOCÊ me prove o contrário.. quem afirmou algo foi você e não eu..
aprenda o seguinte, não se faz afirmações sem possuir certeza e um estudo prévio que o prove..
na ciência seguimos o o famoso Método proposto por René Descartes.. é a epistimologia
ciência é coisa séria

Quote

Quotee por favor.. não compare Deus com Lavoisier.. não tem sentido..

não quero iniciar uma guerra santa ( isso já fez morrer muitos genios e inocentes que iam contra a fé cristã ), por isso até costumo tirar Deus de alguns de meus textos, mas nesse caso eu me senti na liberdade de usar.

bom, eu poderia lhe dizer centenas de palavras, porém não quero iniciar uma discussão religiosa, esse não é o intuito do tópico, entao pulemos essa parte.

não sou nenhum religioso ou fanático, pode ficar tranquilo.. só estou dizendo que não tem nexo a sua comparação e que ela tira valor do seu argumento e consequentemente do seu texto como um todo.

Quote

Quotecara, o que o nosso funcionamento tem a ver com criação de robôs ?

com os robôs e com o conhecimento de inteligente ARTIFICIAL que você conhece, não tem absolutamente NADA haver.

estou propondo robôs mais inteligentes que humanos, porém que tenha os nossos sistemas para gozar do que vocês acham bom, na verdade eu acredito que poderiamos conseguir coisas muito melhores do que temos acesso hoje, porém só estou dando alguns exemplos de sistemas humanos para vocês entenderem melhor.

É absolutamente possível que criemos robôs que funcione como humanos.
Podemos criar humanos mais perfeitos.

me diga.. o que é 'mais inteligente' ?
não existe uma definição para isso..  seria um robô que acertasse mais perguntas num teste de QI ?
por favor, seus argumentos estão muito desconexos..
e o que seria um 'humano mais perfeito' ?

se algo é perfeito não precisa de melhora, logo o 'mais' é completamente desnecessário...
pensando no sentido da frase.. algo diferente de um humano, por definição, não é um humano, muito menos 'mais perfeito'

Quote

Quoteeu penso da seguinte maneira.. que robôs e humanos são diferentes, e esta é beleza de cada um deles.. tornar um robô como um humano ou um humano como um robô seria o mesmo que.. criar outro humano/robô ?

o segredo está em aproveitar o melhor de cada um e tirar proveito da diferença e explorar as qualidades de cada um.. querer transformar algo em outra coisa que já existe é retrabalho.

ditadores tambem pensam que somos diferentes deles, e querem ficar no poder durante toda a vida.
alguns dizem que uns nasceram pra servir, e outros pra desfrutar...
você escolhe qual ideologia seguir.

digamos que criar um robô humano, seria o mesmo que criar humanos mais inteligentes.
fazer o contrário talvez faça os humanos perderem o medo...
então, podemos fazer humanos robôs, isso os daria muito mais privilegios. ( só assim para os nobres concordarem )

quem quando na beira do precipicio precisando de um coração, não gostaria de um novo ? mesmo quem vai pro céu não quer morrer...

cada vez mais difícil achar sentido nos seus argumentos...

o fato é que um humano é diferente de uma máquina Oo (não acredito que tive que escrever isso)
qual o problema de ser diferente?
por que você que ser igual ?

hmmm.. vai me dizer que você tem uma centrífuga no lugar da barriga e lava roupas ?
não, máquinas e humanos não são iguais. e não há necessidade de querer ser.

Quote

Quotehá várias coisas neste tópico que vocês acham que não tem resposta mas que na verdade ja foram profundamente estudadas..

po, a intenção do forum é justamente essa, compartilhar conhecimento.
estamos todos dispostos a aceitar a verdade, se você a possui, nos mostre.

novamente, ninguém possuiu a verdade sobre nada..
só quis dizer que existem estudos sobre perguntas que vocês acham não ter resposta..

Quote

Quoteestudem inteligência artificial é um ramo lindo da computação.. é engraçado que a parte mais difícil de tudo é definir o que é um comportamento inteligente
^^

estudarei quando surgir mais tempo, por enquanto quero estudar outras areas =]
creio que na faculdade terá isso..

é bom tirar o conceito amplo de "inteligencia artificial" quando se trata de robôs.
artificial é só algo que não é natural, então com a inteligencia artificial podemos criar cerebros tão complexos quanto os nossos.

se estudar IA, não se arrependerá.
pode confiar ^^





mais uma vez, leia sobre o efeito kasimir.
depois poste aqui dizendo o que ele é =]

Quotenão.. não é o MEU sentido.. é o sentido da palavra..

isso que eu quis dizer, no sentido amplo da palavra.

Quotepor favor, sem hipocrisia.. um simples 'sim, são milhões e não milhares' estava bom.. a idéia da discussão é passar dados reais as pessoas que o lêem.. milhares NÃO passa uma idéia mais simples, na verdade passa a idéia errada, apesar de ser certo dizer..

a verdade é que ninguem sabe quando os humanos surgiram, entao é impossivel passar dados reais, assim tanto milhares quanto milhões tem o mesmo sentido de expressar quantidade.

Quotenão, não.. VOCÊ me prove o contrário.. quem afirmou algo foi você e não eu..
aprenda o seguinte, não se faz afirmações sem possuir certeza e um estudo prévio que o prove..
na ciência seguimos o o famoso Método proposto por René Descartes.. é a epistimologia
ciência é coisa séria Smiley

eu já provei...cancei de dar explicações, por isso resumi tanto minha resposta.
o próprio texto explica a vocês como criarmos humanos e que nós seguimos uma lógica.

você acha que seu jeito de ser, de viver, o próprio ser humano, não segue uma lógica já programada ?

acha que suas atitudes são coisas que acontecem do nada, sem contexto nem calculos ?

é como eu disse, se você não segue o algoritmo do seu cerebro, ranque sua cabeça e tante raciocinar.
se você não precisa do sistema-coração, tire-o e tente viver sem ele.

Quotenão sou nenhum religioso ou fanático, pode ficar tranquilo.. só estou dizendo que não tem nexo a sua comparação e que ela tira valor do seu argumento e consequentemente do seu texto como um todo.

de tanto viver na sociedade cristã e ve-los ter preconceitos contra mim, aprendi a usar Deus para justificar meus argumentos.
se assim eu não faço, eles fazem contra mim...

como a maioria é cristão, agora eu uso Deus onde posso para fazer melhores comparações e justificações, já que não o considero algo supremo e nem aceito os dogmas da igreja.

não creio que tirem o valor do meu texto nem dos meus argumentos.

Quoteme diga.. o que é 'mais inteligente' ?
não existe uma definição para isso..  seria um robô que acertasse mais perguntas num teste de QI ?
por favor, seus argumentos estão muito desconexos..
e o que seria um 'humano mais perfeito' ?

se algo é perfeito não precisa de melhora, logo o 'mais' é completamente desnecessário...
pensando no sentido da frase.. algo diferente de um humano, por definição, não é um humano, muito menos 'mais perfeito'

um robô que contenha a internet organizada em sua mente, seria certamente mais inteligente que eu.

"humanos mais perfeitos" que eu digo, é porque as pessoas acham que sao perfeitas, que nao precisam melhorar nunca, que podem ter apenas os 5 sentidos pela eternidade, e isso é mentira.

humanos não passam de simples robôs, seres ignorantes e mortais,
por mais que não acreditem nisso.

então, um humano mais perfeito, seria um humano mais evoluido.
na verdade, o perfeito não existe, isso é meramente fruto de mentes que acham que o ser humano funciona sem uma lógica.

peço-lhe que leve minhas palavras no seu sentido amplo, e não estritamente.

ser humano significa ser bondoso, benigno, e assim por diante, mas isso nao significa que porque você é humano, é bondoso.

Quotecada vez mais difícil achar sentido nos seus argumentos...

o fato é que um humano é diferente de uma máquina Oo (não acredito que tive que escrever isso)
qual o problema de ser diferente?
por que você que ser igual ?

hmmm.. vai me dizer que você tem uma centrífuga no lugar da barriga e lava roupas ?
não, máquinas e humanos não são iguais. e não há necessidade de querer ser.

o fato é que um humano, é uma máquina, não uma máquina mecânica, mas uma máquina de carne e osso.
se criarmos um robô de carne e osso por exemplo, ele será tão humano quanto nós, independente se vai ser uma máquina ou oque for.

eu não quero ser diferente, nem igual.
só quis mostrar no meu texto que é possivel criar humanos, além de outros pontos de vistas, como oque digo que nós nunca CRIAMOS ( no sentido estrito ) NADA.

pois é nibbles, eu também não acho que máquinas e humanos são iguais.
eu tenho CERTEZA que as máquinas serão mais inteligentes.
agora, quanto a "não há necessidade de querer ser" isso ai só poderemos ver no futuro, quando as máquinas, de que meu tópico trata, forem criadas.

Quotenovamente, ninguém possuiu a verdade sobre nada..
só quis dizer que existem estudos sobre perguntas que vocês acham não ter resposta..

respostas que não são verdadeiras eu mesmo posso formular.
se você tem a resposta que pode-se subjugar ser verdadeira, cite as perguntas e dê-nos as respostas.

Quotemais uma vez, leia sobre o efeito kasimir.
depois poste aqui dizendo o que ele é =]

já procurei na wikipedia e não achei, se souber um link posta ae, pros membros tambem poderem ler.

vlws, até amanhã, infelizmente ainda preciso dormir...


ops, mais uma pergunta

Quote from: "kOrTcX"Vamos ser mais diretos, qual o seu pensamento branco?

transferir o cérebro á uma maquina  ::)

fazer isso seria muito complicado, mas digamos que também é possivel.
mas não é o meu pensamento...

meu pensamento é simples, só queria provar à vocês que é possivel criar robôs tão complexos quanto os seres humanos.
isso é fato, basta analisarmos os detalhes da nossa vida.

não entendo porque tanta confusao, mas estou tentando explicar pacientemente...

agora vou indo, até

muito interessante o texto..

alguns comentarios

QuoteKevin Warwick: As vantagens do implante de chips no nosso corpo são tão grandes que não vejo como evitá-lo. Quem não quiser ter chips implantados será considerado uma subespécie.

pra quem nao quiser ser igual, fará apenas parte de uma subespecie, sem problemas.

QuoteKevin Warwick: As crianças serão educadas não nas escolas, como hoje, mas através de chips que serão implantados no cérebro. A educação estará em um software. A criança não precisará estudar matemática, fatos e números. Bastará apertar um botão. O estudante aprenderá tudo automaticamente.

o unico ponto ruim é que provavelmente esses chips serao carissimos, e surgirá um novo mercado que se baseará na venda de chips com conhecimentos diversificados.

QuoteComo as máquinas estão se tornando mais e mais inteligentes, um dia elas poderão governar o mundo, a não ser que nós humanos nos aperfeiçoemos e nos tornemos parte das máquinas. Ou seja: teremos de ligar nossos cérebros diretamente ao cérebro das máquinas.

é fato que mesmo quando tenhamos o controle sobre as maquinas atraves dos nossos cerebros, se elas forem muito mais inteligentes que nós, certamente conseguiram "burlar" essa ligação entre humanos e máquinas, e ai já era pra raça humana.

oque eu achei interessante foi o fato de não precisarmos ir à escola.
talvez assim possamos nos comparar a robôs na inteligencia.
esse será o único modo de manter controle sobre a terra.

mesmo assim, eu ainda acho melhor agente virar máquina, porque imagine que existe outra galaxia distantes com seres humanos ( mto improvavel ), eles se tornaram maquinas.
se atacarem a terra, quem vai perder somos nós, ser humano significa ser um mero mortal, é melhor evoluirmos logo.


entrarei em contato com vcs.

até

Eu pensei nisso há poucos anos. Eu concordo com o que você disse. É verdade que nós não consseguimos fazer nada inteiramente original, e tudo o que "criamos" é ou a junção de duas idéias existentes ou a modificação de uma ou mais idéias existentes (nesse caso, o que "criamos", se tiver uso, geralmente revoluciona, somos chamados de gênios).

QuoteCitação de: kOrTcX em Hoje às 03:16:36
Vamos ser mais diretos, qual o seu pensamento branco?

transferir o cérebro á uma maquina  Huh

 Roll Eyes



fazer isso seria muito complicado, mas digamos que também é possivel.
mas não é o meu pensamento...

meu pensamento é simples, só queria provar à vocês que é possivel criar robôs tão complexos quanto os seres humanos.
isso é fato, basta analisarmos os detalhes da nossa vida.

bom, depois disto, eu paro de responder este tópico..
falta você refletir sobre o que é 'inteligência'..
falta você estudar o que já foi feito neste ramo..
a cada resposta sua você diz mais e mais bobagens..

primeiro que transferir o cérebro para uma máquina de fato não é tarefa fácil.. mas já há pessoas fazendo avanços nesta tarefa

agora.. criar robôs como humanos.. com a capacidade cognitiva que nós humanos temos.. cara, sinceramente, não estamos nem perto...
existe o RBC (raciocínio baseado em casos) que tenta reproduzir esta capacidade.. mas não chega nem perto cara...


sobre o efeito Casimir (não é com 'K', desculpe, devia estar com a música do Led Zeppelin na cabeça..) é o fenômeno de partículas microscópicas a todo momento estarem surgindo do nada (sim, do nada) e logo mais sumindo.. mais sobre isso aqui no wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect (http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect)

se quiser conversar comigo no msn já te passei o meu por MP branco... pelo fórum não há condições...

e friso o conselho.. estude antes de falar asneiras.

esqueci de citar outra coisa que o Kevin Warwick disse :

QuoteQue tipo de conselho o senhor daria a uma criança ou a um jovem que sonha hoje em ser um cientista?

Se você olhar para o mundo tal como ele era há cem, duzentos anos, verá as mudanças incríveis: jatos, telefones, televisão, rádio, coisas que não existiam mudaram o mundo completamente. Se você é uma criança no Brasil querendo saber como o futuro será, deixe a imaginação voar. Tudo é possível. Se  seus professores disserem: 'Ah, essas coisas não vão acontecer', eles não sabem o que estão dizendo. Vocês, crianças, é que farão o futuro acontecer. Vá e faça! Torne possível! Você, uma criança, no Brasil, pode mudar o mundo!

nibbles...serei sincero, pra mim humanos são um bando de ......
pouco me importa se você se basea em quem estuda para julgar oque os outros falam.
pra mim, todos nós somos iguais.

eu confio na minha capacidade mental e tenho certeza que é possivel, não preciso de calculos de terceiros para saber uma verdade tão simples.

não é de meu interesse estudar sobre isso agora, tenho mais oque fazer.
mas pelo visto, estão precisando de ajuda nessa materia em..parecem estar muito pouco evoluidos.

como disse, meu objetivo com o texto foi só esclarecer algumas coisas, que vocês podem ou não concordar.

se você não concorda tudo bem, mas mantenha a educação okays ?

não tenho culpa se as materias que você estuda ainda não conseguiram alcançar o que eu disse...mas tenho fé que um dia chegarão lá, nem que demorem milhares de anos.


outra coisa...sua mente está apenas sendo fruto da tragica realidade, vale lembrar que eu estou falando de coisas que não existem.

"Casimir effect or Casimir-Polder force is a physical force exerted between separate objects due to resonance of all-pervasive energy fields in the intervening space between the objects."

.......................

creio que nossa discussão pode-se encerrar, mas caso você se lembre de algo concreto que prove a não possibilidade de criarmos robôs humanos, poste aqui para podermos discutir mais.

é como Cacique dis : "estarei certo, até que a comunidade cientifica prove o contrário"
(http://www.deducoeslogicas.com/ (http://www.deducoeslogicas.com/))

até

Quoteeu confio na minha capacidade mental e tenho certeza que é possivel, não preciso de calculos de terceiros para saber uma verdade tão simples.

não é de meu interesse estudar sobre isso agora, tenho mais oque fazer.
mas pelo visto, estão precisando de ajuda nessa materia em..parecem estar muito pouco evoluidos.

como disse, meu objetivo com o texto foi só esclarecer algumas coisas, que vocês podem ou não concordar.

se você não concorda tudo bem, mas mantenha a educação okays ?

não tenho culpa se as materias que você estuda ainda não conseguiram alcançar o que eu disse...mas tenho fé que um dia chegarão lá, nem que demorem milhares de anos.

esclarecer seus pensamentos.. que estou mostrando que não são verídicos, é só analizar os fatos...

e por favor.. não queira se congratular.. não queira se achar 'o sábio da montanha incompreendido'..
comparar matérias com o seu pensamento.. quando o seu pensamento virar matéria daí você pode comparar.. agora você não é nada. nós não somos nada. podemos nos trasformar em algo.. mas agora não somos nada. aceite
isso soa patético.


'O efeito Casimir é causado pelo fato de que o espaço vazio é tomado por flutuações do vácuo, pares de partículas virtuais-antipartículas virtuais que continuamente se formam do nada e tornam ao nada um instante depois.' - wikipedia

novamente.. desculpe qualquer coisa.. a idéia não é faltar com respeito a ninguém..

é que eu odeio ler coisas erradas que outros possam ler e tomar como verdadeiras.. isso não é certo.. fico meio nervoso quando isso acontece hehe

Quote'O efeito Casimir é causado pelo fato de que o espaço vazio é tomado por flutuações do vácuo, pares de partículas virtuais-antipartículas virtuais que continuamente se formam do nada e tornam ao nada um instante depois.' - wikipedia

oque você quer mostrar com isso ? não criamos nada devido a esse efeito, continua sendo uma coisa natural, se ele for isso mesmo que você está querendo dizer, pois não consegui achar esse "se formam do nada e tornam ao nada um instante depois"

na wikipedia br temos

QuoteEm 1948 o físico holandês Hendrik B. G. Casimir dos Laboratórios de Pesquisa Philips previu que duas placas metálicas paralelas descarregadas são sujeitas a uma força tendente a aproximá-las. Esta força somente é mensurável quando a distância entre as duas placas é extremamente pequena, da ordem de (apenas) vários diâmetros atômicos. Esta atração é chamada o Efeito Casimir. Ela é relacionada à Força de Van der Walls.

porque meus pensamentos não são veridicos ? você prova o contrario ?
creio que se você acha que uma coisa não é verdade, tem que ter argumentos pra isso.

se eu digo que eu tenho capacidade mental pra afirmar certas coisas, é porque eu tenho conhecimento sobre mim mesmo, mais que você.

Quotee por favor.. não queira se congratular.. não queira se achar 'o sábio da montanha incompreendido'..
comparar matérias com o seu pensamento.. quando o seu pensamento virar matéria daí você pode comparar.. agora você não é nada. nós não somos nada. podemos nos trasformar em algo.. mas agora não somos nada. aceite Smiley
isso soa patético.

eu não estou comparando nada com agora, cito inclusive várias vezes que temos até milhares de anos para minhas idéias se concretizarem.
alias, nao digo nem minha, porque muitas pessoas assim pensam.

eu não estou me achando o sábio, só estou dizendo que acredito na minha capacidade mental.
se você acha que um ser humano não segue uma lógica, que o universo não tem leis, não tem problema, essa é sua opnião, e eu respeito.

agora quanto à

Quotenovamente.. desculpe qualquer coisa.. a idéia não é faltar com respeito a ninguém..

é que eu odeio ler coisas erradas que outros possam ler e tomar como verdadeiras.. isso não é certo.. fico meio nervoso quando isso acontece hehe

primeiro prove que não estamos falando a verdade, depois você terá créditos para dizer isso.

eu até te entendo...e espero que também me entenda se eu te pedir pra me respeitar.

podemos continuar discutindo numa boa quando quiser ^^

só acho que você deveria apresentar fatos reais, ou ser mais claro, já que deseja provar que não é possível criarmos robôs tão complexos quanto humanos, ou humanos robôs.

você acha que existe algo no humano que não é possivel reproduzirmos ?
me dê um exemplo, e diga-me porque não podemos reproduzi-lo.

QuoteAcabei de ler outra matéria sobre o Kevin Warwick,
O cara é um gênio, ele diz futuramente implantar um
chip em sua esposa.. Sendo assim poder até estudar a
telepatia

rsrs seria interessante..finalmente a telepatia, porém artificial.
apesar que artificial é só um mero conceito, que poderiamos escrever um texto sobre..

não entendi a parte da falta de privacidade..

agora eu acho interessante a ideia dele.

imagine que podemos criar mais sentidos, e novas dimensões...

são possibilidades fantasticas, mas oque eu queria mesmo era passar minha vida para o computador..
já refletir muito sobre e acho que transferir vida é impossivel, ainda não fiz uma conclusao exata...
mas quem sabe depois agente faz outro debate sobre isso, com um texto bem elaborado como base.

até

Eu discordo a Internet pode ser desligada

http://www.meiobit.com/skynet-em-2029 (http://www.meiobit.com/skynet-em-2029)

O Dia do Juízo Final está próximo: será em algum momento do ano de 2029. Ao menos, é o que diz o engenheiro Ray Kurzweil, uma das dezoito pessoas escolhidas pela US National Academy of Engineering para os maiores desafios tecnológicos que a humanidade enfrentará neste século.

Segundo Kurzweil, em 20 anos teremos o hardware e o software necessários para dotar os computadores do mesmo nível de inteligência que nós, seres humanos. Em sua visão, nanorobôs se unirão ao nosso sistema nervoso central, "melhorando" nossos reflexos e inteligência.

No final das contas, não será um grande problema... bastará ligar um computador ou uma TV e 90% dos T-70 se sentarão, apáticos, preocupados em ver as novidades sobre celebridades virtuais...

rodweb,

Aquele cara famoso que fez algumas previsões que deram certo, Jucelino Nóbrega da Luz, algo assim, disse a mesma coisa. Dando uma pesquisada no google você acha o site dele e outras previsões...
Não sou muito de acreditar em previsões, mas que da medo da, ahahah 

Sei...
Assim como muitas previsões antigas "estouraram" em datas... Algumas até impossíveis de acontecer...
Aí você pensa: "Os caras também ficavam inventando qualquer coisa".
Mas não funcionava assim... Para os conhecimentos da época de cada previsão, eles "até tinham base" pra falar aqui... E geralmente eram bastante apoiados...

Mas quando o tempo passava, as coisas começam a se desviar do que havia sido dito...

Eu acho que mesmo que hoje nossa tecnologia e conhecimento sejam avançados... Não podemos afirmar muita coisa sobre o futuro...

Por que com certeza, muitas teorias e coisas hoje ditas como verdades absolutas, podem ser contrariadas...

Vamo viver e deixar acontecer (:
Mas o Dia do Juízo chegará.
Não importa quando, apenas esteja preparado.

 

vejam a "lavagem cerebral" a que ponto chega :

QuotePor que com certeza, muitas teorias e coisas hoje ditas como verdades absolutas, podem ser contrariadas...

QuoteMas o Dia do Juízo chegará.
Não importa quando, apenas esteja preparado.

rs...não vou nem discutir a lógica dessas frases, porque como dis nietzsche "pessoas se acham superiores e não aceitam a verdade, porque acreditam na força de uma coisa sobrenatural e mais superior do que todos, assim acham que podem julgar por essa força".

até

Que viagem o texto, cansei qndo cheguei no 7º parágrafo ! Me diz uma coisa, vc "fumou um" antes de escrever não ? Tá parecido com obras do Legião Urbana... hehehe
Mas falando sério agora, nosso cérebro é capaz de criar sim, nós podemos criar algo de outra coisa, tipo pegue um tronco de árvore, a partir dae o que criaremos é algo que nunca existiu ! Ok ?
Porém um bom texto e vale a pena refletir ...
Agora para refletir um pouco além ...
http://d3rf.wordpress.com/2007/10/01/de ... dimensoes/ (http://d3rf.wordpress.com/2007/10/01/decima-dimensao-isso-mesmo-10-dimensoes/)

rs por mais que vc modifique um tronco de arvore, ele será sempre um pedaço de madeira.

branco, ao que você chama de "lavagem cerebral" eu chamo de fé.
e prefiro não discutir religião ^^

por ser um pedaço de madeira ele não pode ser outra coisa também ?

é claro que pode ^^

eu posso dizer que um pedaço de madeira é um jarro de ouro.
falar é facil...

agora, o interessante é que vc nao consegue criar um pedaço de madeira.

Quotebranco, ao que você chama de "lavagem cerebral" eu chamo de fé.
e prefiro não discutir religião ^^

tipo, eu tambem nao curto falar sobre religiao, cada um acredita numa coisa.

mas se quiser falar de lógica eu vou discutir, olhe as suas frases :

QuotePor que com certeza, muitas teorias e coisas hoje ditas como verdades absolutas, podem ser contrariadas...

Vamo viver e deixar acontecer (:
Mas o Dia do Juízo chegará.
Não importa quando, apenas esteja preparado.

o juizo tambem pode nunca chegar, porque muitas verdades ditas hoje podem ser desconsideradas no futuro.

Certo, então.
Só falei do Juízo porque alguém ali em cima falou (acho que foi no mesmo sentido, sei lá).

Mas com a frase: "Por que com certeza, muitas teorias e coisas hoje ditas como verdades absolutas, podem ser contrariadas...", Eu me referia ao que o rodweb falou...
Das previsões...

Você fala uma coisa hoje, e com o passar do tempo...
Com mais conhecimento, você percebe que foi algo totalmente errado.
Mas na época que você falou, lhe parecia a mais absoluta verdade...

eu acho que já está na hora de parar com essa demagogia, cerebro humano é cerebro humano, computador é computador! não tem discussão!

Quote from: "branco"é claro que pode ^^

eu posso dizer que um pedaço de madeira é um jarro de ouro.
falar é facil...

agora, o interessante é que vc nao consegue criar um pedaço de madeira.

não foi isso que eu quis dizer.. esqueci como você é meio lento para entender as coisas, mas vamos lá.. eu explico...

um pedaço de madeira pode ser moldado e virar uma escultura, uma flecha, uma porta ou qualquer outra coisa que você possa imaginar que um artesão faça com a madeira..

é verdade, não deixará de ser um pedaço de madeira.
mas o ponto é que é TAMBÉM _OUTRA_ coisa

de algo que já existe, pode ser criado algo que ainda não existe (hahaha eu tenho certeza que você irá responder esta frase, e agora me lembro que foi por isso que tinha parado de responder este tópico )

verdade nibbles eu realmente irei responde-lo porque tipo, o conceito de criar que eu utilizo é muito restrito...

oque você chama de criar na verdade é apenas MODIFICAR...

você pega um pedaço de madeira e transforma ele em qualquer coisa mas nunca vai estar criando nada de novo.

prove-me o contrário ^^

esse tópico já fugiu do objetivo...
não entendo, vocês estão muito acostumados aos conceitos que aprenderam, sem lógica isso...

tipo, o cerebro é um cerebro humano claro, e como qualquer coisa no mundo ele necessita ser criado para funcionar.
por isso, do mesmo jeito que o cerebro do humano é gerado pela "natureza" nós também podemos gera-lo através das nossas tecnologias.

perca de tempo discutir...creio que aqueles que não se prendem a conceitos já entenderam oque eu quis dizer com o texto.

até,
qualquer discussão pessoal favor enviar mp.

modificar em algo nunca antes visto.. sim.. criar..


branco, você é criacionista ?

Parei de discutir desde que percebi que não estava saindo disso, um fala "sim, podemos criar", o outro "não, só podemos modificar"... já esta na hora de vocês se tocarem também que essa discussão não vai acabar nunca...